廖宁：乳腺癌治疗刻不容缓

普通人谈癌色变，乳腺癌患者却是谈复发色变，因为复发是导致乳腺癌患者死亡的最主要原因。那么，为什么说乳腺癌的治疗刻不容缓呢？乳腺癌到底要如何治疗？家庭医生在线请到广东省人民医院肿瘤中心乳腺科廖宁主任、中山医科大学肿瘤防治中心乳腺内科王树森副主任医师，为大家解答相关问题。

专家简介：廖宁，广东省人民医院肿瘤中心乳腺科主任，中国抗癌协会乳腺癌专业委员会委员。于1997年至1999年获法国奖学金赴法国国家肿瘤中心，从师法国肿瘤协会主席、欧洲共同体医学院联盟主席、欧洲最负盛名乳腺癌专家之一的HENRI PUJOL教授 主攻乳腺外科专业。2003年赴美国OHIO，CINCINNATI外科微创中心深造，专攻乳腺微创外科。目前开展乳腺癌多学科综合治疗及基因研究。

王树森，中山大学肿瘤医院内科副主任医师、医学博士、硕士生导师。中国抗癌协会肉瘤专业委员会化疗学组委员，广东省抗癌协会化疗专业委员会秘书，广东省抗癌协会淋巴瘤专业委员会秘书。长期从事肿瘤的诊断与治疗工作。在乳腺癌、淋巴瘤、鼻咽癌、软组织肿瘤的诊断及治疗方面，有丰富的临床经验和研究。主持及参与广东省自然科学基金、国家自然科学基金多项，以第一作者发表论文十余篇。

王树森：乳腺癌是一种比较常见的恶性肿瘤，现在多个国家乳腺癌的发病率都还是呈现上升的趋势。不过，近年来有些变化，有些发达国家乳腺癌的发病率下降了，这有多方面的原因，其中主要的原因是激素替代疗法的摒弃使用，使得发病率有所下降。但在中国，乳腺癌发病率还在逐年上升。乳腺癌的复发率是和多方面的因素相关的。以前乳腺癌的早期诊断率比较低，发现的时候期别相对比较晚，这种期别比较晚的乳腺癌，治疗以后复发率肯定是比较高的。总的来说，根据我们医院在三四年前做过的一些国内发病率统计的数据来看，在广州有十万分之三十的发病率，但复发率方面应该是在百分之三四十，复发率是蛮高的。这主要是因为诊断的时候一期病例比较少，如果一期病例比较多的话复发率就会比较低，而三期病例占的比例比较大的话复发率就会升高。复发率下降的原因，是因为我们现在早诊的病人比较多了。，另外一方面是因为治疗手段的进步。乳腺癌特别强调综合治疗，我们手术技术在进步，辅助以很好的、精确的放射治疗，再加上现在的内分泌治疗、靶向治疗，综合治疗的进步也是导致复发率下降的一个主要的原因。

家庭医生在线：那也就是说虽然复发率在下降，但是比例也挺高的，我们患者可能治疗以后还要担心复发的问题，患者在这方面是不是会有一些心理的恐惧？廖教授您可以给我们讲一讲，他们应该怎么来看待这个问题？

廖宁：对于乳腺癌，确实很多的患者非常担心复发，这主要是因为对于乳腺癌数据的一些恐惧。为什么呢？得了癌，特别是乳腺癌，将意味着可能有些病人会在未来复发。一般在手术后，的一至三年里，全球有60%到80%的病人会复发。在这些复发的病人里面，又有25%的病人最终死于乳腺癌。在这种情况下，病人对复发的恐惧是相当大的。一般出现远处器官的转移，比如说肝的、肺的转移，那病人复发期的生存时间大概平均是两年左右，正是因为这样，我们作为临床医生会非常重视复发的问题。

家庭医生在线：您刚才提到的这个复发的高危期是三年左右，二位的临床经验比较多，您遇到的临床患者有没有过了三年的高危期还会复发的呢？

廖宁：那肯定有，因为一般乳腺癌的复发有两个高峰，一个在手术后的一到三年，特别是对于HER2过度表达高风险的一些病人，比如腋窝淋巴是阳性的，肿瘤总数比较大的病人。还有对于激素依赖的乳腺癌的病人，在术后的第六年到第八年，又是一个复发的高峰。这个是时间上的复发高峰。在临床上，在对于分期不一样的情况下，又有不同的特点，像腋窝淋巴结的一个情况，如果是一个淋巴结或者低于一个腋窝淋巴结有转移的病人，那么她5年的复发只有20%；如果腋窝淋巴结有一到三个转移，那么就是30%到40%，在5年内肯定要复发了；如果腋窝淋巴结是四个淋巴结的，她的5年的复发大概是44%左右；如果大于四个淋巴结的转移的话，那么他在5年内复发的百分比就是54%到60%，就非常的高了，所以一般有这些在临床的数据上提示我们这些特点。

家庭医生在线：就是说她复发的年限也和她个体的情况有关系。复发率这么高，那基本上我们这些乳腺癌患者可能从开始治疗到手术以后就应该预防复发了。王教授请您给我们介绍介绍我们应该怎么预防术后复发呢？

王树森：其实刚刚已经提到了复发对于乳腺癌患者来说，接受了初始治疗以后风险是一直存在的。客观存在有两个峰，一到三年和六到八年的两个高峰，但是在整个乳腺癌的治疗病史当中，应该说时时刻刻都存在着复发风险。复发风险对于一个具体的患者来说是有差异的，患者到底复发风险有多大，和她初步诊断的时候许多因素有关，像刚才廖教授讲到的淋巴结转移的个数、肿瘤的大小、跟患者ER、PR、HER2的表达情况、肿瘤组织的分期等等很多因素，都会影响到复发率的高低。 

 如何预防复发，首先是初始治疗的时候，对于那些高复发风险的患者，我们要给与足够的干预治疗，根据她肿瘤的生物学行为的特点，如果有ER、PR表达的患者，这种患者应该接受辅助的内分泌治疗，对于那些有HER2高表达的患者，我们需要患者接受辅助的靶向治疗，用赫赛汀抗HER2这种治疗。另外还有很重要的手段是化学治疗，化学治疗同样我们要根据患者初始诊断情况，根据肿块的大小，根据其他的一些综合的判断，看看选择什么样的化疗方案，因为现在辅助化学治疗的药物非常非常多，我们有些患者可能用一些副作用比较小的、相对缓和的一些药物，就可以控制复发，有些患者可能要考虑用一些相对来说比较强的一些联合化疗方案。

现在化疗药有很多种，从以前最早的CMF方案，以后蒽环类为主的ACFAC，到以后以紫杉类的药物FAC后面跟T或者AC—T等等这些方案，我想这些东西都是建立在我们对患者病情判断的基础上。首先进行判断，然后如果觉得复发高风险的，可以逐步的干预治疗，这一些都是预防复发的一些主要的措施。另外对患者来说，我觉得心理上也不要太恐惧、太紧张，因为对于乳腺癌来说，整体治疗效果还是不错的，对I期乳腺癌来说，可能治愈率有90%左右，大部分患者是可以治愈的，患者要保持一个轻松的乐观的心情是非常重要的。

家庭医生在线：刚才您也提到了几种治疗方法，我们今天重点就讲一下内分泌的治疗，之前你也提到了不同的患者适合不同的治疗类型，想请您具体的介绍一下什么患者适合内分泌治疗呢？

廖宁：从03年开始，全球的科学家们都投入到乳腺癌的研究当中去，我们深入到分子的水平进行乳腺癌的分类，03年开始我们就有luminal A、luminal B，或者是HER2过度表现型，或者是三阴的乳腺癌，也就是说从分子的水平对乳腺癌进行分类。其中有一类就是叫做激素依赖性的乳腺癌，这一类病人是占所有的乳腺癌病人的比例中最高的。在中国，激素依赖的乳腺癌占50%以上。这个激素依赖的乳腺癌就是对内分泌治疗有效、敏感的一类乳腺癌，所以对这类病人我们可以选择内分泌治疗。

家庭医生在线：那您提到这个激素水平，我们在进行内分泌治疗之前需不需要去测试他这个激素状态？

廖宁：这是需要的。在正常的乳腺组织，我们可以看到，导管上皮的细胞都是带有雌性激素受体和孕激素受体的。一般的情况下都是个强阳性，我们在肿瘤进行了切除以后，把肿瘤送到病理科进行病理分析，除了获得一个病理性诊断以外，我们还用免疫组化方法对它进行检测，去检测雌性激素受体ER以及孕激素受体PR。任何一个是阳性，我们都可以说可能是激素依赖的乳腺癌，这些病人我们都可以进行内分泌治疗。

家庭医生在线：像现在在国内的各大医院里，接受这些治疗、测试都是比较方便的吧？

廖宁：这是非常方便的手段，也是非常标准的，很多的病理科都可以做到，包括一些基层医院的病理科医生都是可以做到的。

家庭医生在线：我们现在有一种说法，说患了乳腺癌是生命中的第一次劫难，如何防止它的复发和转移就是乳腺癌患者生命中的第二次起跑，又说第二次起跑是否能够完全被患者自己掌握要看她能不能及早的、长期的接受内分泌治疗。这说话可能有点绕口，但是我大概明白这个意思，就是说复发能不能预防、控制，还是要看患者对内分泌治疗的坚持，你看这种说法是否完全对呢？

王树森：其实这就谈到了患者这种治疗的依从性是非常重要的，刚才讲到乳腺癌初始手术之后，其后这种综合治疗手段，包括内分泌治疗、化学治疗以及放射治疗等等，对于预防复发是起到非常重要的作用的，但是这些手段都会有一些副作用，或多或少对患者有些影响，比如内分泌治疗，是需要长期服用药物的，医生可能给你开这样的处方，开药让你吃三个月、六个月然后再回来看，患者就要很好的遵从医嘱，，如果我们把她们看作是这种第二次起跑的话，可以理解为掌握在患者自己的手中，如果说每天不是那么规律的去吃药，而是三天打鱼两天晒网这种形式，可能对治疗效果就会有影响，患者得了乳腺癌以后，医生给出的这些治疗方法，患者一定要很好的去遵从这种规定，从这个角度来说，这种说法也不为过。

家庭医生在线：其实就是强调患者依从性的重要性。

廖宁：但是我觉得这个问题最重要的是，我们的患者，特别是这些激素依赖性的女性患者，我们怎么去理解内分泌治疗。患者必须理解内分泌治疗重要性。因为在上世纪70年代开始在全国、全世界，包括美国、欧洲这些国家进行了超过四万人的大型临床研究，对他莫西芬，最早的一个内分泌药物进行内分泌治疗的临床研究，证实了五年的内分泌治疗有效的降低了乳腺癌的复发。所以在这种情况下，患者要明白一个道理，内分泌治疗对他们来说是一种生存的保障，完成这个治疗，我觉得可能会更给她们带来信心。

家庭医生在线：就是说如果要求患者依从性好的话，还得从他自己本身对疾病的认识出发。

廖宁：治疗的重要性对她们来说是非常重要的。

家庭医生在线：那内分泌治疗采用的药物一般都有哪些？

廖宁：内分泌治疗的药物是非常多的，包括刚才我提到的他莫西芬，还有芳香化酶抑制剂，这些药物在乳腺癌，转移性乳腺癌，包括手术治疗的一些应用里都非常广泛。

家庭医生在线：您刚才提到的芳香化酶抑制剂，感觉它使用的人群受限是不是比较多，比如说是不是只有绝经后的激素受体呈阳性的才能用呢？绝经前的患者能不能用呢？

王树森：是这样的，就是说是否适合内分泌治疗，首先要判断她是不是激素依赖性的患者，如果是激素依赖性的患者就适合内分泌治疗。内分泌治疗我们选取的药物很多，有三苯氧胺，有芳香化酶抑制剂，像瑞宁得等等，但是每一种药物都有他的适应人群。早在上世纪70年代开始做的临床研究是他莫西芬，它是对绝经后、绝经前患者都可以使用的一类药物。

近年来，在晚期乳腺癌的治疗当中，发现芳香化酶抑制剂是优于他莫西芬的，1998年开始了最早的一个芳香化酶抑制剂用于乳腺癌的辅助治疗研究，叫ATAC100研究，就是瑞宁得研究，发现对于绝经后的患者而言，如果初始使用芳香化酶抑制剂瑞宁得的话，疗效优于三苯氧胺，对于绝经后受体阳性的患者来说，如果患者适合做内分泌治疗的话，应该考虑首先给她用芳香化酶抑制剂，对绝经前的患者，目前总的来说，对于那些常规的一些复发风险这些，还是考虑三苯氧胺这个标准的治疗，但是对部分患者我们也可以考虑用芳香化酶抑制剂，但是要有前提，一定要是去势以后，但去势以后是否一定加上芳香化酶抑制剂是优于去势加上三苯氧胺，目前实验证据还不是很多。

总的来说，绝经前患者，目前我们推荐还是以三苯氧胺为主，对于某些或者是去势的患者或特别高危的患者，可以考虑去势加上芳香化酶抑制剂，但这个证据不是很充分，目前的标准还是他莫西芬。

家庭医生在线：刚才您也提到这两种药的一个比较了，像现在我们是不是已经更偏向于用芳香化酶抑制剂的药物呢？

王树森：我刚刚说了，我们要分几个情况来谈，对于晚期的复发转移性乳腺癌来说，其实早期一开始，芳香化酶抑制剂推向市场，批的适应症就是在这里，有头对头对比，无论是近期疗效还是远期生存，芳香化酶抑制剂都是优于三苯氧胺的。 辅助治疗当中，现在有好多大的研究，应该来说每个研究都是上万例的范畴了，其他另外的芳香化酶抑制剂的话都有八千多例，有九千多例的患者都证明，如果初始使用芳香化酶抑制剂是优于他莫西芬的，所以对于辅助治疗来说，对于绝境后雌激素受体阳性的，应该来说，他莫西芬原来的标准已经受到了严峻的挑战，芳香化酶抑制剂在这里面占的份额要引起我们大家的重视的。我觉得对于那些适合使用芳香化酶抑制剂的患者的话应该是可以考虑。

家庭医生在线：像瑞宁得这个药物有没有什么副作用吗？

廖宁：其实药物的疗效，一定会伴随不良的药物副作用，但是我们从很多的临床研究、包括刚才提到的临床研究，是专门研究瑞宁得最早的、超过十年的临床研究，可以看到应用瑞宁得这个芳香化酶抑制剂的安全性是很高的。当然我们说，在用这一类的芳香化酶抑制剂的时候，最大的、主要的毒副作用是对骨质的影响，会产生骨质疏松、骨质的丢失，但是他莫西芬有来自血管的栓塞，还有一些子宫内膜异位、子宫内膜癌，对于这些毒副作用，瑞宁得这一类芳香化酶抑制剂是有它的优势的，当然我们在比较不同的药物的时候我们肯定首先要强调他们的疗效，同时比较他们的毒副作用，这是非常重要的。刚才您提到的，是不是现在大家越来越倾向于用瑞宁得，这个不能说大众已经接受了用瑞宁得就是瑞宁得，其实从目前，国际的多个指南，包括美国的指南，和最具权威的NCCN指南，还有来自刚刚在瑞士开完的欧洲肝癌大学的指南来说，来自全球十七个国家的专家投票，最后决定，，最标准最好的对于绝经后的乳腺癌患者内分泌治疗，82%的专家投票，认为起始运用瑞宁得这一类芳香化酶抑制剂，是他们的首选。因此说，目前从指南来看，瑞宁得这一类芳香化酶抑制剂已经是个标准了。

家庭医生在线：就是有这种趋势了。

王树森：稍微强调一点的是，我们的医学其实是一个群体的医学，我们有这样一个数据，但是每个病人，我们需要个体化治疗。刚刚也提到了不同的药有疗效也有副反应，芳香化酶抑制剂瑞宁得这一类药物和他莫西芬都是有副反应的，只是有些副反应是不一样的，三苯氧胺我们特别担心会导致子宫内膜癌、栓塞性疾病，而瑞宁得可能会导致骨质丢失、骨质疏松，所以年龄大的患者，如果本身存在骨质疏松的这种患者，我想，有时候考虑使用他莫西芬也是恰当的，我们要尽快的做骨密度测定，如果在使用内分泌治疗之前这个患者就是一个骨质疏松的患者的话，考虑使用他莫西芬也是有一定道理的。

家庭医生在线：我们之前对这期节目做了一些预告，也有一个网友她提了些问题，这个问题是问我们廖主任的：廖医生您好，我今年五十三岁了，是去年六月份发现的乳腺癌，现在医生检测的数据是ER两个加，然后PR是阴性， erbB2是两个加，做了手术以后又做了六个疗程的化疗，现在是否能进行内分泌治疗。

廖宁：这个病人是个53岁的病人，那我想要了解一下这个病友是不是确认绝经后，绝经后的意思是停止月经两年，首先要保证她是个绝经后的病人；接下来我们要看erbB2，就是我们说的HER2过度表达是否可逆，她是两个+，一般三个+我们就肯定是阳性。这个病人HER2 erbB2免疫组化是两个+，就要做一个FISH的检测，如果是阳性的结果，她就是HER2过度表达的乳腺癌，这时候她就还需要进行HER2靶点的分子靶向治疗；如果FISH检测是一个阴性的结果，从这个临床数据来说，这个病人就是激素依赖性的乳腺癌。这个病人有她的特点，她是ER强阳性，两个+，PR是阴性的，这类病人又是集中在激素依赖性乳腺癌的亚型病人，相对来说，她的预后是相对没有ER阳性、PR阳性对内分泌治疗这么好的一组病人，所以对这种病人除了完成化疗，我认为持续的内分泌治疗是必要的。她说“现在没有什么其他治疗”这句话我不知道是医生给她的建议还是她自己认为，如果是医生给她的建议我就认为不是很贴切，我认为目前给她最佳的治疗是开始内分泌治疗。如果确定她是一个绝经后的乳腺癌的话，根据美国的指引，包括中国版NCCN指引，还有欧洲的指引，起始应用瑞宁得这一类的芳香化酶抑制剂目前是首选的治疗。

家庭医生在线：我们判断病人是否要进行内分泌治疗都是很谨慎的，在进行内分泌治疗过程中，使用药物是不是也有一些注意事项呢？

王树森：刚刚说了一个是选药，根据一些特征、肿瘤的生物学行为，另外在治疗过程中，其实内分泌药物都是有一些副反应的，要根据出现的副反应做调整。如果首先选择了芳香化酶抑制剂，患者就要考虑何时选用芳香化酶抑制剂，但如果用了之后五官科症状非常非常严重，通过处理也不能缓解的话，我想可以尝试换用不同的芳香化酶抑制剂，还可以考虑换用雌激素受体的拮抗剂，包括他莫昔芬等等；另外特别要注意的是内分泌治疗要坚持，要长久地坚持，内分泌治疗是要强调一定的时间，以前最早做临床研究的时候觉得是不是内分泌治疗1年就足够了，后来发现2年比1年好，再发现5年比2年还好，现在还有研究显示，更长的时间还可能使患者获得更多的利益，我们目前认为至少需要服用5年的内分泌治疗药物，是否需要更长的时间，不同的患者我们会进行个体化处理。比如那些特别高危的绝经的乳腺癌患者服用过5年的他莫昔芬，可以再用5年的芳香化酶抑制剂。要强调的就是要规则、及时地服用药物，不要随意间断。

家庭医生在线：就是说起始时间点很重要，长期坚持也很重要。还有网友问，我选一个给王教授的问题，她说她是替她妈妈问的，她妈妈已经吃了三苯氧胺快3年了，也没有什么特别的感觉，医生现在建议她换瑞宁得，她想问问教授是不是可以？

王树森：这个问题不能简单地回答可以或者不可以，首先要搞清楚她妈妈的情况，是不是绝经后的患者，刚才已经提到了，只有绝经后的患者我们才会推荐使用芳香化酶抑制剂；如果根据绝经的严格定义判定她已经绝经的话，有服用了3年的三苯氧胺了，没有复发和转移，可以考虑换用瑞宁得治疗。其实很多研究都证实，两到三年的雌激素受体拮抗剂，包括三苯氧胺这一类药物，然后再改换芳香化酶抑制剂，比单独使用雌激素受体拮抗剂五年有更好的疗效。如果她妈妈这种情况，我们判定是个绝经后的患者，我建议她换瑞宁得这类芳香化酶抑制剂；但是如果还是一个绝经前的患者，雌激素受体水平还比较高，继续使用他莫昔芬。

家庭医生在线：就是还是要看具体的情况。您刚才提到内分泌治疗需要坚持5年这么长的时间，这期间如果有其他的情况出现就需要定期的随访、定期的检查和项目来监测一些情况，这方面您是建议内分泌治疗的患者多久去医院复查一次？

王树森：其实是这样，内分泌治疗一般要长期服用，我们建议患者4-6个月随诊一次，见一下自己的主治医生。要做哪些检查，要根据她服用的一些药物，绝经前的患者服用他莫昔芬的话，他莫昔芬有子宫内膜的副作用，可以导致子宫内膜增厚，这种患者每年至少做一次子宫内膜检查的彩超、B超，测定一下子宫内膜的厚度；如果芳香化酶抑制剂的话，我们会建议做一次骨密度，看对骨质丢失的影响情况。另外随访过程中，医生还会看一下，患者是不是已经出现转移或复发，如果对于保乳手术的患者，规则治疗之后有复发，我们能够早期发现，这些患者仍然有治愈的机会，因此这种随访是非常重要的，保乳的病人如果局部乳房再有肿块复发的话，可以再接受全乳切除等等这些治疗，对于局部的复发都可以考虑一些积极地局部的治疗手段，患者仍然有非常好的治疗机会；另外还要看看有没有远处的转移，乳腺癌最常见的是脖子部、肺、肝、脑、骨骼等等部位，我们要根据相应的影像学检查来判定患者是否有复发转移，如果早期发现的话，患者还存在一些治疗机会。所以监测随访是非常重要的，一个是看一下内分泌治疗的药物是否已经产生了毒副反应，另外就是了解一下患者是不是仍然处在无病生存的状态。

家庭医生在线：之前跟廖教授沟通的时候也提到芳香化酶抑制剂跟其他的药物有些不同，那是用这类药物的随访是不是更重要一些？

廖宁：其实我觉得随访不单是对于激素依赖的乳腺癌病人，对于所有乳腺癌病人，严密的随访都是需要的。目前根据美国和欧洲的指南，如果是浸润性的癌，每6个月随访一次是个标准，在头3年的复发高峰里，我们建议乳腺癌患者是3个月见专科医生一次，在第4到第5年建议是6个月进行一次随访，进入术后的第6年，1年一次的术后随访是必须的。在这些间隔当中需要做一些什么检查，你的专科医生会告诉你具体怎么做，包括一些血液的和特殊器官的检查，这是非常重要的。因此我想并不是说因为你在服用芳香化酶抑制剂你的随访更需要，不能这么说，应该说应用芳香化酶抑制剂的病人对骨密度的跟踪比其他类型的乳腺癌更为重要，也就是说我在应用芳香化酶抑制剂开始的时候，必须要测定一个骨密度的值，如果评分低于负2.5分，我们要补一个骨质疏松的治疗，才可以上芳香化酶抑制剂治疗，如果在基线上是一个正常水平，可以放心地用芳香化酶抑制剂治疗。

家庭医生在线：主要就是考虑副作用的这些情况。

廖宁：对，主要是骨密度的情况。

家庭医生在线：我们说到肿瘤病人的时候经常会说到生活、生命质量的问题，我们使用了内分泌治疗患者的生存质量是不是比没使用的高一些？有没有这方面的比例？

王树森：对于肿瘤患者来说肿瘤转移和复发是最影响生活质量的，无病生存状态的生活质量肯定是好的，但运用了干预手段降低了复发率之后，生存质量好的比例肯定是高于那些已经有复发转移情况的，现在已经有很多详实的数据证实内分泌治疗是可以明显降低复发率，提高治愈率的。因此从整体的乳腺癌患者人群来说，使用内分泌治疗第一可以降低复发率，提高治愈率，把可能发生复发转移的程度降低，从这个角度来说，内分泌治疗提高了生命质量。当然，内分泌治疗的毒副反应可能对患者的生存质量有一些影响，但通过医生适当的处理，应该说使用这些药物对患者生存质量影响不是很大。

家庭医生在线：我们刚才说到复发的高危期是6到8年，那是不是过了8年就彻底安全了呢？也不用随访了，也不用治疗了。您二位临床上有没有好多年甚至十几年还复发的情况？

王树森：其实乳腺癌是一种全身疾病，而且需要终身预防。刚刚提到前5年怎么随访、前3年怎么随访，随访的密度可能有差别，但对于一个乳腺癌患者来说，5年以后甚至10年、15年以后的更长时间都有复发和转移的可能，所以说适当的随访还是必要的。

家庭医生在线：那过了8年的高发期以后要多久随访一次？

王树森：还是要一年一次。

廖宁：对。因为它毕竟是个恶性肿瘤，一般我们专业的肿瘤科医生来说，我们以5年作为一个界限。但对于乳腺癌来说，我们刚才提到这是个全身性的疾病，像我今天下午手术的病人，是10年前得的乳腺癌，当时进行了根治性的手术，而10年以后她的对侧乳房长了一个新的病灶出来，体检中发现这个病灶只有一厘米，今天手术进行了对侧乳腺癌改良的根治手术，这是个10年的病人。在临床当中，我在法国进修时的一个病人，她是一个激素依赖性乳腺癌，进行了内分泌治疗，在术后的21年，发生了全身多发器官的转移，最后也证实原发病灶是来自当时的乳腺癌。当然这种病人是非常少的，所以术后规范的随访针对个体来说非常重要。但也不要造成太大的恐慌，造成太多的精神压力也没有必要。年初的时候在一个时装杂志封面有一句话，我觉得非常好，很多女性可以分享，它说“要把生命浪费在美好的事物上”，所以轻松的生活，准时地见你的专科医生非常重要。

家庭医生在线：就是说我们既要把这个问题重视起来，但是过犹不及，也不要太过度地关注它。

王树森：其实强调这种终身随访，重视高危期仍然是很重要的。乳腺癌30%的复发率一半以上在前五年已经复发了，随着时间的延长，复发率在下降，8年以后复发的比例是比较低的，患者如果度过了这两个高峰期，复发的机会是少了很多，只是我们提示会存在复发的几率，但是小了很多，患者不要太担心。

家庭医生在线：我们今天虽然是在谈预防乳腺癌复发的问题，但是更多的网友更关心怎么预防乳腺癌的发生，特别是现在乳腺癌的发病越来越年轻。今天请二位在这里给我们提一些好的意见，特别是对年轻的白领女性，久坐不运动、生活习惯不是太好，给我们提一些预防的建议。

廖宁：我在门诊和朋友当中被经常问到的就是这个问题。目前很多临床研究，科学家们也在不断地进行临床试验，希望可以找到一些预防癌症、预防乳腺癌的方法，是不是可以吃一些药物或者一些具体的方法可以预防乳腺癌？

目前只有两个美国的临床研究证实通过预防性的用药是可以降低乳腺癌的发生的，但是绝经后的女性才可以吃，一个是他莫昔芬，一个是雷洛昔芬，它可以把乳腺癌发生的风险降低50%。但是在中国目前这种情况下我们并不能测定你的基因是不是有突变、你是不是携带了一个易感的基因，对于没有绝经的女性来说，如何预防乳腺癌，目前来说确实没有一个完整的答案。但是女性可以改变一些生活方式，包括目前肯定的因素就是经常地漂染头发，（染发剂）含有很多的化学物质，当你的染发频率非常高的时候，乳腺癌的发生率相对增高；还有就是激素的应用，包括现在运用一些雌性激素使自己更年轻、更漂亮，我觉得必须在专科医生的指导下运用这些激素，不能滥用这些激素，这是非常重要的，包括避孕药的服用，都要在专业医生的指导下。

当然生活习惯也非常重要，包括经常熬夜、睡眠不足、休息不足，现在也有些报道经常通宵熬夜的人发生恶性肿瘤的机会是比较高的。所以我觉得良好的生活习惯、乐观的人生、保持漂亮的黑头发、最自然的美，就可以免于乳腺癌。这是第一点，第二点我们不断地提到乳腺癌的复发复发，其实这只是很小的一部分人群，绝大部分的女性对怎么警惕乳腺癌的发生，要及早诊断乳腺癌，我们广东省人民医院乳腺科在这方面做了很多。刚才也提到如果是早期的乳腺癌、是I期的乳腺癌，复发的风险就很低，根据来自瑞典的临床研究，I期乳腺癌十年的复发风险，接近99%的病人是生存的，如果0期的乳腺癌诊断就更有优势，不需要化疗、不需要放疗，可以保证10年、20年、30年的生命。所以我们呼吁每年进行一次标准的乳腺检查，当你的乳腺癌跑出来，只有一毫米的时候，临床医生已经帮你诊断了，你的预后就会非常好，就不需要担心复发。在我们医院原位癌的诊断是占乳腺癌新发病例的20%，这个在全国是坐在前列的，这是跟美国最好的肿瘤中心并列的一个相似的数据。所以每年常规的去有设备条件的医院进行乳腺的专科检查，是非常重要的。

家庭医生在线：：王教授再补充点？

王树森：从专业角度说我们有3级预防，一级预防、二级预防和三级预防。一级预防是病因学预防，是针对病因来预防的，老百姓所讲的预防是指的一级预防；二级预防就是早期发现、早期诊断、早期治疗；三级预防就是对已经发现的患者给予恰当的治疗，尽量提高治愈率，延长患者的生存期，提高生活质量。其实最最重要的当然是一级预防，病因学预防，对于肿瘤来说，它到底是为什么发生，目前医学界并没有完全搞清楚，但是流行病学往往会给我们一些提示。

如就乳腺癌来说，哪些患者容易患乳腺癌，对于那些初潮早的（就是第一次月经来的早的）、绝经晚的、第一次生小孩的年龄比较大的，特别是那些终身未婚未育的人，发生乳腺癌的几率比较高一些；另外对乳腺良性疾病的，比如有过良性增生的、纤维瘤的，发生乳腺癌的几率可能会高一些；另外就是有家族史的，家里直系亲属，特别是年轻乳癌家族史的，就是一个高危的患者，我们如果能从遗传学的角度进行一些检测的话，有基因突变的患者就是高危人群。当然我们可以改变这些情况，比如不能太提倡晚婚晚育，终身未婚未育是会提高乳腺癌发生率；对于特别高危的患者，有家族史的，我们提倡，现在国外也在做有些可以预防性乳腺切除的，当然医生会慎重地做这种决定；还有为什么乳腺癌发生率那么高就是激素的替代治疗，所以激素替代治疗要慎重。

另外高危人群的二级预防也相当重要，必须做这种定期检查，以期早期发现、早期诊断、早期治疗，如果是一期的话治愈率是相当高的；另外从生活习惯的角度，肥胖的可能会高一些，所以要合理膳食；另外心情也是非常重要的，即使已经是高危人群，也不需要那么紧张，仍然要保持轻松的心态，根据专科医生的意见做一些合理的措施。我想这些都是预防的方面。

家庭医生在线：就是说虽然我们不能一一针对这些发病原因去预防，但是保持良好的生活习惯、坚持定期的规则检查，有一个正确的态度去面对这种疾病，预防完全是可以做到的。今天非常感谢两位教授做客我们的节目，如果您对乳腺癌复发方面还有什么疑问的话，一方面可以继续关注家庭医生在线，另一方面也可以直接到二位教授任职的医院找医生咨询，廖宁教授任职于广东省人民医院乳腺中心，王树森教授是中山大学肿瘤防治中心乳腺内科的医生，各位网友如果有需要的话请继续跟我们保持联系，再次感谢二位，我们下期节目再见。

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