侯金林乙肝研究新进展：控制乙肝预防肝癌

据资料显示，全世界每年有50万的肝病患者被发现，其中55%为中国患者，也就是说每两个肝病患者中有一个是中国人，在中国的患者中，有九成是与乙肝相关。我们请中华医学会感染病学会侯任主任委员、南方医科大学南方医院感染科主任侯金林教授跟我们分享有关乙肝与肝癌关系的最新研究。由侯教授牵头的一项迄今全球最大规模的，针对抗病毒药物在慢性乙肝患者疗效和安全性的最新研究成果。此成果不久前在国际会议上公布。

目前我国有3000万的慢性乙肝患者，如何有效防止由乙肝向肝纤维化、肝癌转变，下面我们有请侯教授给我们介绍其最新研究成果。

侯金林：尊敬的各位媒体朋友们，尊敬的各位同道，大家好！实际上，亚太肝病年会每年举行一次，由世界各地有关肝病基础和临床研究的专家参加这个会，这个会公布了很多最新的研究，特别是临床研究的最新进展，我们非常荣幸在这一次会议上代表中国50家临床研究中心参与这个研究的专家，把这个结果公布出来，这项研究，应该是说受到国际上很多专家的关注，因为是全世界到现在为止最大规模的一个临床抗病毒治疗研究的结果，这个研究在后续有关抗病毒治疗的策略很大影响，这个研究持续了10年，在后续的一些情况，一些治疗检测的评估，包括医保政策的确定等都会产生影响，在研究中全世界有12000多个病人，其中中国占5333个病人，我给大家交流一下有关这个研究的最新情况。

大家知道，全世界有20亿人曾经感染过或者正在感染乙肝病毒，曾经感染过的，比如有的从来没有打过疫苗，突然检查乙肝病毒的抗体阳性，说明你很幸运，等于免费打了乙肝疫苗，产生抵抗力，太幸运了，当然也是包括这些人，全世界有3.5亿个乙肝病毒携带者，大家可以看到，这个数字，高流行区是大于等于8%，中流行区是2%—7%，低流行区小于2%，俄罗斯绝大部分地区是中等流行区，美国，加拿大是低流行区，中国实际上是7.18%的总人口乙肝病毒携带，这个数字一定是比原来低了很多，在全中国，还是有差不多9300万的慢性乙肝病毒携带者，几乎很多家庭都有，涉及到很多人的社会问题。

在肝癌的死亡，世界卫生组织说了，全世界每个人得肿瘤的可能性有1/4左右，其中有一些肿瘤是感染性疾病引起的，比如说女性的宫颈癌等，这样的话，这些肿瘤是可以预防的，控制感染是可以预防肿瘤的，肝癌在整个长期的死亡中居第3位，每年有超过69万的肝癌新发病例，其中60%以上是亚太地区的，全球80%的肝癌和肝病有关系。

全球的肝癌，中国占了世界的一半，全世界的肝癌总人数中有一半是中国人，全世界每天有两例发生肝癌的话，有一个是在中国，因为肝病是一个沉默的疾病，在静悄悄中发生，有一句话叫“不在沉默中爆发就在沉默中死亡”，这个病就体现这句话，这个是静悄悄的，没有什么症状，实际上这些症状不是特意的，危害更大。我有一个同学，大概40多岁，定期检查发现一个肝癌只有1公分多一点，这个病人早早治疗，现在已经5年了，肝癌没有复发，所以说明这个疾病是可以预防和治疗的。

为什么我们说，慢性乙型肝炎有三部曲（肝炎、肝硬化、肝癌），实际上治疗肝炎就等于预防了肝硬化和肝癌的发生，这样的话，现在全世界几个主要治疗的方法，最大限度长期医治病毒，减少肝脏疾病的进展，减少肝硬化和肝癌的发生，改善生活质量，让肝炎的病人活得时间更长，活得生活质量更好，实际上在这里治疗的目标，最关键的信息是什么？能干预的，就是最大限度，最长时间的医治病毒，控制它的活动，减少肝硬化的发生，这个不是随便说出来的，有很多证据证明是可行的。

到现在为止，中国抗病毒的药物主要是干扰素，还有干扰素、长效干扰素，还有一类的药物是核苷类药物，有五种，在中国正式批准的有四种，这些药物，在过去十多年里，起到的非常重要的作用，我们给病人传达信息，实际上对于乙型肝炎，最近10年已经取得了非常重要的进展，我们的期望值很高，在15年前，很多没有什么干预病毒的药物，最近10多年取得了非常重要的进展，这是了不起的医学成就，最重要的就是抗病毒药物的贡献。

在中国的慢性乙型肝炎防治指南里面，中国相对来说人口大，阳性的病人多，有些地方描述得比较难以表述，比如说特别强调了药物的选择是非常重要的，如果条件允许，在口服的药物，要选择强效低耐药的药物，这是毫无疑问的，无论任何时候都要这样。博路定（恩替卡韦）在欧洲是一个一线的抗病毒药物，在中国上市稍微晚一点。

这个研究叫REALM，说明这个研究非常大，主要是研究恩替卡韦抗病毒疗效和安全性的临床实践，这一项研究还在进行当中，而且要总共进行10年，现在已经进行了5年了，这一组的研究主要是几个特点：第一，规模最大，在这里可以看到这个研究，两代人都参与了，有一个姚教授去世了，临终前交代自己的学生一定要做好这个研究。这里有不同阶段，不同经验，来自全世界多个国家和地区12000多个病人，5300多人来自中国，其中2600多人是接受博路定（恩替卡韦）单药治疗的，时间最长，要持续10年，是在中国开展的最长乙肝治疗的时间，到现在，病人保留一直在治愈的比例非常高。

过去我们说，这个病人，病毒控制了，这个研究是不一样的，是以长期愈后为研究重要，最后病人结果怎样，病毒医治了，到底是否可以得肝癌，会不会去世等，这不是替代重点，很多疾病是要研究这个病人长期的，里面的病人多种多样，非常复杂，要找年龄不能太大也不能太小，不能有病发症的等，我们这里是随机对照，现在实际上乙肝的研究，随机对照已经over了，现在从随机对照走向终点研究的一个过程，其实随机对照有它的价值，现实当中，病人更复杂，比如说有结扎过身体不好，年龄特别大的，特别小的等等都要在临床实践中观察治疗效果。

中国的研究总共是有5300多个病人，按照1：1的比例，其中一组随机到博路定（恩替卡韦） ，另外一组到其他的口服抗病毒药物治疗，治疗检测48周，最长的是5年，保留这样多病人，是需要大的团队，多中心，很多医生的投入，投入很多管理的经验做这个研究。现在入组的研究有50个中心，有初制的，原来没有用过药的，有阳性、阴性等，这里是当初公布的144周的结果，恩替卡韦片和其他的药物比较起来，有持续的医治病毒的作用，到治疗的第144周，几乎80%以上病人的病毒是检测不到的，其他用例如拉米夫定等，这些病人用的数量比较多，可以看到，只有40%的病人的病毒可以治治，时间长了耐药很多。

而且到144周后，恩替卡韦是安全的药物，和标准的口服的治疗病人比较，无论和是药物有关还是没有关系的，严重的不良事件是差不多的，在临床实践中，恩替卡韦的抗病毒疗效是优于其他口服的药物，这一次亚太肝病年会进一步把一些详细的，比原来更明确的数据拿出来，在临床实践中，对初制的病人单独拿出来，这个结果，发现192周的研究结果，恩替卡韦还是优于其他的药物，可以看到大概到192周的时候，86%的病人的病毒检测不到，根据过去的经验，耐药的病人大概是百分之一点多，可以看到医治病毒的能力很强，恩替卡韦的安全性和其他的差不多。

总的说，在核苷类药物，第一次使用核苷类药物，不管是阳性的还是阴性的病人，在使用恩替卡韦这样的一线药物，安全性的数据都是不错的。病人问我，吃这个药物有没有副作用，我说这种药物的副作用很小，几乎可以忽略不计。后来我又和病人说，任何东西都有风险，做什么风险最大？坐车？开飞机？蹦极？其实是吃饭风险最大，吃到最后，糖尿病、高血压等都是和饮食有关系，但是你能说你不吃饭了吗？

这个研究给我们一个启示，对于初治的病人，强效低耐药的药物，都有强的抗病毒治疗的疗效，中国的指南，为什么要优先选择强效低耐药的药物，美国和欧洲的指南已经很明确说明了一线药物，按治疗的目标，最大限度持续长时间医治病毒，在慢性乙肝病毒长期治疗的管理当中，强效低耐药是非常重要的。

各大指南对于初治的病人很简单，亚太的指南说初治的病人口服药里面优先恩替卡韦等，中国指南说最好选择抗病毒作用强，低耐药的药物，因为中国病人很多没有保险，很多病人经济条件不好，要给选择的余地；欧洲很明确，都说是口服药要以恩替卡韦片等强效的抗病毒药物；在美国，因为美国像强效干扰素用的很少，因为病人的管理难度比较大，美国大概90%以上的病人都是用的一线药物，都是用恩替卡韦等。

强效低耐药抗病毒药物对于肝癌治愈更重要，可以减少肝癌的发生，减少死亡。有很多数据，比如说日本的，韩国的，欧洲的，在亚洲地区，日本、韩国和欧洲的差不多，70%以上的病人都是用强效的药物，他们管理病人可能没有我们这样复杂，中国差不多70%—80%的病人都是用的便宜的药物。如果没有特殊的原因，临床医生，任何情况下，应该尽量选择强效的药物，我觉得应该是这样的观点，而且长期抗病毒药物，可以肝硬化逆转，过去说肝硬化可以逆转，西方的专家一直到大概8年前才开始接受这个观点，甚至上海的一个胡教授说看到肝硬化治疗后感觉到吃惊，他的印象是疤痕都没有了，更大系列的，在柳月刀杂志发表一个另外的抗病毒药物，70%的早期肝硬化可以逆转，那是不得了的，这是非常重要的成就，可以看出肝硬化经过抗病毒治疗以后，没有了癌。

同时，在欧洲的一个研究，如果接受强效的恩替卡韦抗病毒治疗，发生终点事件，可以减少70%，欧洲的病人长期抗病毒治疗，可以把不好的终点事件减少70%，我也想一下这句话怎样和别人说，病人看不到，对他长远的影响看不到，这个东西不像H7N9很快就可以看到结果，慢性病，政府反而没有觉得重要或者得到重视。

在日本的研究，发现长期的治疗可以减少肝癌的发生，这是最新的已经登出来的文章，以上是我最近的研究，我觉得这是非常重要的文章，和大家交流一下。

如何通过临床指标和大家交流，在近期和大家交流一下最新的认识，我觉得非常重要。特别是我们过去，比如说怎样通过临床指标和病人交流，都是非常重要的，这也是我们组织这次活动非常重要的，我们希望和媒体交流，希望这里的专家和媒体也进行交流，因为通过媒体的放大扩散相关的肝病的知识是非常重要的，比我们一个医生一个人看好多病人，起的效果更大，谢谢。

主持人：谢谢侯教授精彩的分享，一定会给慢性乙肝病人一个新的治疗希望，下面看微博上网友有什么新的问题。

网友提问：我血液的DNA检测达到了10的8次方，刚生完小孩，乳汁的乙肝病毒核算定量HBV是1.00E+004，医院提供的参考范围是小于5.00E+002。因为我检出有大三阳已经十多年了，像我这个情况，请问教授，我可以给孩子喂母乳吗？

侯金林：按照研究国内国际的认可，乙肝阳性的妈妈，不管病毒的有多高，是可以哺乳的，初乳可以不喂，后续是可以哺乳的，如果小孩是打了乙肝疫苗，95%以上的小孩会产生康迪，哺乳还是安全的，这是现在的观点。

网友提问：多少比例的乙肝观者可以转化为肝硬化，如果乙肝积极配合治疗，大概可以降低多少的几率？

侯金林：在过去有数字，因为肝硬化发展是静悄悄的过程，我们在门诊里面看的病人，并没有说是肝硬化，结果大概1/4的人是肝硬化了，就是说肝硬化的实际发生率比我们看到的要高，如果病人不经过治疗，就这样发展，最后剩下的有四成会成为肝硬化，而且经过抗病毒治疗，大家可以看到有一些数字，比如说减少终点事件发生，只有原来的30%，还有70%的早期肝硬化可以逆转。

网友提问：乙肝患者要做好即使治疗和控制，乙肝治疗时机如何把握？

侯金林：治疗时机，所有的指南都有明确的规定，只要是病毒引起活动，转氨酶高的，都应该是。

网友提问：得了乙肝，是否会影响骨骼的生长发育？

侯金林：乙肝病毒是不会影响生长发育的，当然包括骨骼的生长也不会，没有说到传染科看到乙肝病人会矮一头，没有这样的现象，大家长的都差不多。

网友提问：我们之前在网上看到的一个肝癌的患者叫刘俊杰，他是从乙肝的时候转化为肝癌的，从乙肝发展到肝癌是有这样快的吗？

侯金林：乙肝发展成为肝癌，最终得不得肝癌有很多因素，有自己的因素，也有病毒的因素，环境的因素，关系的因素比如说饮食、环境等因素，比如说了发霉的东西等，包括抽烟、喝酒也是肝癌发生的一个因素，在病毒因素里面，病毒高了，病毒有的发生突变了也会发生肝癌，也有的人自己携带某种基因的人可以转化为肝癌，但是没有大的临床上证实，不像乳腺癌，携带这个基因可以得乳腺癌，可以更明确。

网友提问：因为刘俊杰的事件，他去治疗，因为出现了耐药，出现了反复，如果出现耐药的话，是不是会加速肝硬化？

侯金林：这个病人本身，估计开始治疗的时时候已经比较晚了，这样的话，药物控制病毒到一定的程度，如果开始治疗更早，可能肝癌甚至肝硬化都不会发生，耐药会不会直接引起癌症还是有不同的认识。

网友提问：作为乙肝患者，应该做好什么方面的来预防乙肝的发展？

侯金林：要做好管理，定期检查，发现肝有没有活动，有没有比他年龄大的，有没有肝癌的标志物等，有一个很好的医生为病人服务是很重要的。再一个整个国家的医疗保险制度也是最关键的，有的国家医保，比如说日本，如果是乙肝的病人，没有买也可以筛查两次肝癌，肝功能活动，筛查肝癌做B超等，这是整个社会的水准，医疗进一步完善很重要。

网友提问：前一段时间由于急性黄疸肝炎住院了，经治疗好转后出院，研究在家里修养，请问，在家里修养，我应该注意些什么？

侯金林：由于这个信息提供的不全，首先这个急性黄疸型肝炎到底是什么病原，到底是甲肝，乙肝还是什么，如果是急性的甲肝或者戊肝等，没有慢性的，好了就彻底好了，如果是乙肝，可能就是慢性的，要到医院进一步检查。

主持人：谢谢，因为网上的问题特别多，所以今天没有时间再进一步解答，稍候我们也会请侯教授留一点时间回复网友的咨询，现在是现场媒体问答时间，各位媒体朋友有什么问题。

侯金林：我们这里有很多教授，都可以回答一些问题，我答不上的其他教授也可以补充。

现场媒体提问：我想问两个问题：第一，我注意到有一句话，高质量的抗病毒治疗是延缓疾病进展的关键，抗病毒治疗期限是多长时间？第二，抗病毒治疗和耐药换药之间有没有必然的联系，乙肝患者如何更好选择药物进一步治疗？

侯金林：这个问题很难回答，到现在为止，抗病毒治疗，疗程有多长是相对的，现在治疗慢性乙型肝炎的治疗，是根据病人的应答情况有一定的疗程，并不是说所有的病人都是无限制治疗下去，至少现在大概20%—30%的病人，不管是长效干扰素治疗还是其他什么治疗，在治疗1—3年都可以把药物停下来，但是大多数病人要持续治疗，根据病人的应答，调整方案治疗，临床往往有病人期望值很高，这样的话，包括很多接收到补充的信息，自己判断的时候，不知道该怎样做，实际上应该更强调“长治久安”，这个社会如果没有警察、没有解放军维护治安是不行的。

药物帮助控制病毒一段时间以后，大多数病人是把药物停掉，病毒又来袭，不是药物无能，而是乙肝病毒太狡猾，在和人类的打仗过程中有很多技巧逃避药物。耐药实际上在新的抗病毒药物，原来的拉米夫定耐药很恐怖，影响很多人的用药，拉米夫定上市以后，改变了很多东西，绝对是很重要的进步，但是搏路定上市以后，随着治疗时间的延长，我们发现药物耐药5年之中是不到2%，耐药很低，耐药是可以管理和预防的，不能说因为耐药就不用药了，有的因为怕耐药不敢用药物，这是错误的，到最后用的话，活动会更厉害，再用的话，效果会是有限的。

现场媒体提问：我们碰到好几个朋友，都是乙肝病毒的感染者，都没有太去在意对它的监测，您觉得他只是一个病毒的携带者，应该采取什么态度进行检测比较好，如果不认真做监测，就这样不管，会不会有潜藏的危害？

您刚才说的一个研究，强效降病毒的药物，有两个作用，一个是可以使早期的肝硬化逆转，另外是可以降低肝癌的发生率，是不是最主要是这两个作用，我们国家是因为医保问题还是什么问题限制了这种用药？

侯金林：现在不管是大三阳还是小三阳的携带者还是正常的人也要定期管理去医院，我们医院有一个健康管理中心，每年体检的病人有十多万，我们建立了一个健康管理中心和肝病专家一起形成一个结构中心，把体检所有阳性的人进行定期随访，每半年检查肝功和病毒等，这样的话，如果按照这个措施，发现的活动都是早期活动，发现的肝癌都是早期肝癌，早期的是可以通过把肿瘤消掉的，这是非常大的医学进步，现在很多医院，包括我们医院都是强调肝病一体化管理，希望从肝病早期的发现到肝硬化、肝癌都有一些管理的措施。

现在又多了一个手段，就是通过肝穿，弹性扫描，做肝穿的话，不少病人害怕给医生施加压力，医生也不敢做，实际上肝穿是很重要的，现在有一个替代肝穿的，这是非常重要的，所以这些携带者，一定要去医院检查，因为沉默的疾病需要不沉默的医生检查和治疗。

实际上慢性乙型肝炎的治疗，最终目标即顶级目标是减少肝癌的发生，减少死亡率，其他的目标，病毒的治疗等都是短期的指标，长远的部分不容易看到，所以病人不容易感觉到，这样的话，需要用很多的语言和别人说，比如说到门诊的时候，我们给别人说，特别是给一些对这方面了解得比较少的病人，不太容易理解，要不断说这些事情就明白了，除非有的病人，比如说家里面有两个人得过肝癌，他就非常紧张了，说什么都会听。

现场媒体提问：如果转氨酶正常的，如果不定期进行检测，有什么潜在的健康危险？

侯金林：有潜在的静悄悄的活动，静悄悄的肝硬化，静悄悄的肝癌，不知道，因为没有什么症状，包括医生都有，因为不去检查，中国的体检中心说不能强制性检查乙肝标志物，为了避免乙肝歧视，但实际上隐含了一个问题，体检中心体检乙肝标志物，无论哪个人知道自己是阳性，对于自己是一个保护，我们过去说，刘德华是阳性，他光明正大说是阳性，最后做了形象大使，有很多人是阳性却不知道，因为肝癌去世的病人有很多，像傅彪、陈云飞等等，都是非常有名的。

主持人：谢谢，我这里替网友提一个问题，如果是乙肝病毒患者，应该去哪里治疗，请侯教授介绍一下中国乙肝治疗的大概情况，不可能每个人都去最好的医院，找最好的专家。

侯金林：我们听一听姜教授是怎样说的。

姜教授：这个问题很难回答，我个人意见是要去正规的医疗机构的肝病科看病，我印象中，广东这里有很多私人诊所，反正也是到处打广告，去这些地方看病可能是有一些问题的，总之要去正规医疗机构的肝病科或者感染科比较好一些。

主持人：三甲医院和二甲医院有多大差距？

侯金林：实际上，如果整个医疗体制网络完善的话，有的乙肝初级医疗机构就可以提供保障，不一定去大的医院，现在问题是我们现在中国，专科医生授权不正规，比如说法律授予可以看就可以看，很多是不正规的，没有经过正式授权的医疗机构和医生在看病，形成了很多误导，有的是为了把药物夸大疗效，夸大适应症，搞得病人容易上当受骗，我想这个事情以后要改变。

主持人：因为时间的关系，今天的媒体分享会到此结束，再次感谢侯教授的参与，谢谢大家！

（二）

主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期家庭在线专家访谈节目，本期节目为您邀请到的专家是南方医科大学南方医院的感染内科侯金林教授。

侯金林：您好，各位网友大家好。

主持人：侯金林教授最近参加了第2届亚太肝病学会年会做了自己的分享，我们这次也邀请到侯教授给我们分享一下。

你在刚才的分享中提到了全程强效降病毒，全程强效降低耐药发生率是预防肝癌的关键，当前没有用强效低耐药的患者，如果发现病毒控制不好的话，是不是应该换为强效低耐药药物？

侯金林：应该是这样的，不光是直接换强效低耐药的药物，还可以加一个药物，共同提高耐药程度，要继续进行定期的检测。

主持人：因为我们知道，很多强效低耐药的抗病毒治疗药物都比较贵，很多患者因为经济上的原因选择了非强效低耐药的药物，您对此有什么看法？

侯金林：经济是一个原因之一，很多病人本身的经济条件比较差，医保覆盖的也比较少，医保有它的底线，使病人没有能力承受，相对说比较贵；另外有一部分病人自己也有问题，可能觉得开始吃了，一旦产生了耐药，再用另外一个低耐药的，就增加了治疗的成本和后续管理难度。

主持人：现在加大了抗病毒治疗药物医保的覆盖面，会不会有利于乙肝患者的病毒控制及病情改善？

侯金林：那是肯定的，包括最近整个医保的覆盖的面，医保的比例增加了，对病人是一个很好的帮助，实际上医保存在，很多人病没有医保，而且医保的部分比例太低了，有的是报用的便宜的，效果没有这样好的药物，反而是强效的低耐药的报的比较少。

主持人：REALM研究显示，博路定（恩替卡韦）优于其它抗病毒药物，我们换种说法，是不是可以这样理解，在不考虑经济原因的前提下，适合抗病毒治疗的乙肝患者都应该首选恩替卡韦？

侯金林：恩替卡韦是作为首选的药物之一，另外也有其他的例如长效干扰素也是，但是要根据病人不同的情况，根据临床上病人的一些特点选择不同的药物，总的说优先选择强效低耐药的药物。

主持人：我们之前听过很多这样的消息，有一些英年早逝的患者，例如傅彪，陈云飞等，您看了这些人有什么想法和感触？

侯金林：我本身觉得是很痛苦的事情，我最喜欢看傅彪的电视剧，也喜欢看陈云飞的画，反过来看，病人要定期到医院检查和管理，这是很重要的，要使病毒不要复制，抗病毒治疗需要选择什么药物，在一个长期过程中，还需要检测，做B超等，这样话，尽早发现有一些问题，给予管理和治疗。

主持人：您在平时的临床过程中，有没有做一些乙肝抗病毒最终目标的教育？

侯金林：那是肯定的，我会和病人交流，比如发现这个病人是需要抗病毒治疗，我会和病人交流为什么要抗病毒治疗，最重要的是通过沟通，控制活动，减少肝脏的疤痕，通过抗病毒治疗可以减少肝硬化的发生，可以减少早期的逆转，从长远看，绝对会减少肝癌的发生。

主持人：在这样的过程中，根据您的经验，患者需要进行多长时间的抗病毒治疗？

侯金林：在国家卫生部做的研究，就是慢性乙型肝炎的个性化治疗，每个病人治疗的疗程可能不是一样的，比如说如何使用一线的药物，干扰素或者口服的抗病毒药物，大概20%—30%的病人需要两到三年时间，其他的需要时间更长，甚至有的是需要终身治疗，比如说年龄大的，出现肝硬化的，要依赖药物的治疗，这是我刚才说的“长治久安”，等于人体里面有乙肝病毒这样的坏人，需要抗病毒的药物把病毒控制住，不要它搞任何破坏活动。

主持人：您认为抗病毒治疗中，有些患者自己停止抗病毒治疗的原因有哪些？

侯金林：实际上你听到的问题，是病人随意把药停下来，有各种原因，在医学的语言有一个语言叫依从性，在长期抗病毒治疗的病人中，是非常不好的，有的人是因为经济的原因，还有一些病人病情加重，因为对药物相关的知识不了解，使他们治疗的随意性很大，包括我们现在致力于进一步提高病人的自觉性，希望给病人建立档案，把资料整理好，有定期的通过手机短信和网络复查，这些都是一些措施，是非常重要的手段。有的病人甚至前前后后加起来吃了7年抗病毒药物，但是中间停过5次，这是非常不好的，这和没吃差不多。

主持人：对乙肝病毒携带者，是不是无论是何种性质的都要进行健康管理，另外，发现需要治疗的，有没有对患者强调抗病毒药物治疗的重要性？

侯金林：只要是乙型肝炎病毒阳性的人，病毒的携带者就应该全程管理，无论是进行治疗还是不治疗，在这组人群中发现需要治疗的，然后再用药物治疗，全程管理，低耐药，希望把病人的病毒控制到不会复制的程度，10年是正常的时间，这样也会挺好的，就像社会治安一样，10年没有发生一个大的案件，你说这个社会好不好？

主持人：假如很多乙肝患者知道全程用强效抗病毒治疗的方法和好处，在这种情况之下，有多少会来治疗？

侯金林：我自己的病人管理会非常系统，会进行定期的检查和治疗，根据治疗的情况调整方法，取决于怎样和病人交流，为什么要这样做，这样做的好处是什么，我觉得这是非常重要的，对一个专科医生来说。

主持人：刚才问了很多侯教授很多问题，选择强效低耐药的是防止向慢性肝炎向肝硬化和肝癌转化的方法，再一次感谢侯教授，谢谢。

侯金林：谢谢，谢谢各位网友。

（三）

主持人：侯教授您好，去年我们媒体有一个报道，有一个年轻的研究生叫刘俊杰，是从乙肝转化到肝癌是两年多，在网上引起了很多的反响，他在今年3月份去世了，他是由于不规范治疗导致的乙肝快速发展成了肝癌，导致了事件的发生，你有什么样的感触能和我们谈一谈吗？

侯金林：最早我在一次会议上看到了这个案例，后来我看了等于直播他的一些微博，对于他的遭遇，我觉得是非常不幸的，实际上我们临床日常工作中接到非常多的这样的例子，有的治疗过，但已是晚期肝癌了，有的没有治疗过是晚期肝癌了，症状大概70%是晚期的，这个肝癌的研究上，经过最早到医院，经过抗病毒治疗，最后发现有肝癌，这里有自己本身的个人的家庭的原因，有可能是高风险的肝癌的基因。

另外，有没有一些其他的因素，最重要的就是乙肝病毒，在中国有80%的肝癌是由乙肝病毒感染的，换句话说，如果10个肝癌病人8个都可以看到乙肝病毒感染，如果治疗过程中没有把病毒很彻底清理，发生耐药，有可能和肝癌的发生有一定的关系，在现在的临床管理上，是强调病人要用最好的治疗方案，用一些药物把病毒控制了，解除掉，对于医生和病毒阳性的人都需要大家一起，把病人管理好。

主持人：您在平时治疗中，是否会与患者沟通乙肝抗病毒治疗的最终目标？全社会，包括医生都要进行管理，要了解自身情况。

侯金林：实际上和病人的交流过程中，潜移默化把概念传导给病人了，要减少肝癌的风险，拿一些数据做一些例子，病人实际上也不会问一些问题，只不过更口语化，没有这样专业化。

主持人：您觉得是否有必要让所有的乙肝患者都知道自始至终坚持强效抗病毒治疗，自始至终预防耐药可以降低乙肝患者肝硬化和肝癌的发生率？

侯金林：实际上在临床看病人的过程中，给病人传达一些信息，在这个过程中，病人都会问会不会产生耐药，什么时候可以解除耐药，医生可以交流，用什么药物，比如说口服的药恩替卡韦等，可以让耐药发生很少，或者说几乎没有，用过去的老的药物发生的耐药性新高，预防耐药要比耐药后再治疗要好的多。

主持人：我这还有一个问题，换一种说法，您认为如果所有的乙肝患者都知道自始至终坚持强效抗病毒治疗，自始至终预防耐药可以降低乙肝患者肝硬化和肝癌的发生率，是否会有更多人归选择长期坚持抗病毒治疗？

侯金林：要根据病人不同的情况，要去了解病人病情产生背景，家庭成员和社会关系有哪些情况，在交流过程中，针对不同的方法，才有不同的表述，如果病人家里面，我遇到过，家里有两个人得了肝癌了，用减少肝癌的发生治疗，病人就很容易听明白，其实看病是一种艺术，别人说孙子兵法是艺术，其实孙子兵法讲打仗，打仗是要用一阵子，医生治病是要用长期的。

主持人：是长期真心的帮助病人？

侯金林：对，是真心的帮助病人。

主持人：好的，谢谢侯教授！

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