家庭医生在线:其实谢教授讲这么多,最简单的一句话就是不能擅自停药,一定要有专业医师的综合谨慎考虑。
谢奇峰:这是非常正确和重要的观念。因为在乙肝抗病毒治疗后,患者应用时间较长,哪怕是依从性再好的病人,也会觉得不方便,天天吃药、定期去医院检查,觉得烦。有时候病人觉得达到停药标准了,效果比较好了,就停药了;另外一种是没有达到标准的,觉得控制住了不经同意就自己停了。有些经济条件跟不上去的,这种应该尽量避免,避免不了的,应该从医保方面想办法,争取医保报销。其他的情况还是要跟医生商量,擅自停药是非常危险的。在这里要呼吁网民,要绝对避免这种情况发生。实在不行,一定要和医生商量,医生会告诉你怎样尽量防止停药后果的发生。
家庭医生在线:还有几个大家比较关注的问题,关于病情发展,“以后会不会肝硬化、会不会肝癌”,患者对这方面的担心也挺大的,这方面您给解释解释。
谢奇峰:乙肝感染后可能导致重要的肝脏疾病,我们前面所说的三个目标中防止肝功能衰竭、防止肝硬化、防止肿瘤的出现,这三个重要的肝脏疾病或者终末期的肝脏疾病的出现,恰恰是乙型肝炎病毒感染后导致的最严重的结局。第一个,肝功能衰竭,一般来说,在乙肝患者中间的发生率不是很高,出现的情况是1%左右,肝硬化和肿瘤在我们国家出现的绝大部分是因为乙型肝炎病毒引起的,所以,大家就要重视它,结局比较严重。慢性活动性肝炎如果不治疗的话,由它自己发展,相当一部分可能发展到肝硬化,所谓相当一部分是百分之十几到百分之三十几。即便是治疗,也不是百分之百能预防、阻断它发展到肝硬化,但是这个比率会大幅度下降。肿瘤如果不进行干预和治疗的话,也是百分之三十左右的患者可能出现肝癌。如果进行干预或治疗,不但是抗病毒还有抗肝纤维化治疗,肿瘤的发生率也会大幅度下降。所以严重的愈后方面是可以避免的,只要正确地对待它,既不过分敏感,也不要忽视它,百分之八、九十的乙肝患者是可以防止出现最严重的结局的。
家庭医生在线:乙肝之所以会成为社会上一个热点问题,可能是因为对它传播途径和传染性的一个误解,所以升学、就业,包括社交,等等各个方面,给这些乙肝患者造成了巨大的压力。在讲预防耐药的时候,您也讲到了治疗成本的问题,这也是患者比较关注的问题,他可能一开始觉得我选一些便宜的药,到了最后又要换药又要加药,最后的这个综合的成本,可能跟最开始的选药成本又不一样,这方面您跟我们解释解释怎么能更科学地看待这个问题?
谢奇峰:好的。刚才你讲了两个方面的问题。一个是作为患者怎么对待被社会、大众歧视,或者戴着有色眼镜看。另外一个,就是应用药物以后,经济成本和健康成本,这些都是一些比较大的问题。
第一个问题,目前这种情况有所改善。今年春节,卫生部、教育部和人力资源保障部联合出台了一个政策,规范乙肝病毒携带者的入学、就业和体检。这个项目里面就一般的体检,一般专业和一般的就业,一般的工作部门,取消了乙肝两对半的检测。我觉得这是一个正确的举措。另外一个政策是基本药物目录,国家的基本药物目录发生了变更,其中核苷类似物,据我所知,最近把4种核苷类似物纳入到基本药物目录里面去了,之后有医保的乙肝病毒患者就有了很大的便利了,并在很大程度上,解决了经济上的顾虑。
第二个问题是关于成本的问题。我建议选择不容易出现耐药的、抗病毒效果比较强的药物。不要仅仅从简单的药物价格这个方面的考虑,还要结合病人经济的情况,病毒复制的情况,感染的途径,有没有肝癌、肝硬化等综合性地考虑。从医生这个角度考虑,主要是效果和耐药这两个方面。副作用也是应该考虑的,用药的时候,对医生来说这也是个因素,但是核苷类似物这几个药物总体来说,副作用都不太大,主要还是考虑效果和耐药这两个方面。耐药我们刚才说了,它的后果比较严重,不但是疾病的发展方面,还有经济方面,因为一旦出现耐药的话,我们要查突变变异的耐药位点,是哪个地方耐药。还有耐药以后,要重新开始抗病毒治疗,又要重新做评估,要做这些,刚才说过的耐药位点的检测,其他的评估都要做,DNA的检测等等。换药是加药,加药后就更贵了,因为耐药现在的主张是尽可能地加药,只有一种情况下出现耐药是换药。加药的话,用的药的价钱肯定就贵了,检查也贵了,并且病情可能也发生变化了。耐药一旦出现,即便加了一些药物以后,效果比起没有出现耐药的患者在初始治疗时使用这种药物的效果要差一些,它有这么一个情况存在。所以通常上说,我们选择药物的时候,如果他不是经济能力完全承受不起,还是主张应用耐药率比较低的、抗病毒比较强的、力度比较强的药物,从这个方面去考虑好一些。
家庭医生在线:这就涉及到患者他对治疗目标有个短期和长期的规划,长期目标考虑好了,综合的成本就能降下来,如果只考虑短期目标的话,可能以后陆续的钱花的就更多。
谢奇峰:对,其实这就是对于我们刚才回答的问题的一个整体的考量。任何一个疾病,看它疗效,不是看一时而是看最后的结局。如果我能够活到正常人的寿命,并且生活质量和正常人没有两样,不会因为病影响事业、家庭、学业、子女、财产,那么我有乙肝病毒、没有乙肝病毒有什么差别呢?整个治疗过程中间,如果我达到了目标,那么一开始就应用效果比较好,不出现耐药。从经济考虑,反而还省钱一些。一旦出现耐药,即便加药了,效果也差一些,可以控制,但是百分比数据就差一些。整体来说经济上还是划不来。另外从整个情况看,病情如果复发,健康上会付出代价,这个时候经济代价可以忽略不计,命都没有了,经济意义就不大了。比如出现肝硬化、肝失代偿期,工作也丢了,也不能享受和常人一样的生活了,最后真的得不偿失了。
家庭医生在线:所以不仅是经济问题,还有另外的问题。今天谢教授给患者解答了很多疑问,包括之前网上的调查,大家也应该得到了一定的解答。今天非常感谢谢教授,如果网民或者乙肝患者对乙肝治疗方面还有什么疑问的话,可以在家庭医生在线的乙肝空间给我们留言,跟我们专家做网上的互动,也可以到中山三院来,和谢教授有一个面对面的沟通。
家庭医生在线:我们再次感谢谢教授!谢谢大家,我们下次再见!
调查结果显示,其中15.78% 的网络投票指向“长期服用核苷类药物,会不会耐药?”,耐药问题成为乙肝患者困惑之首。其余四项依次为:“达到何种指标才能停药”(12.55%)、“会不会影响升学和就业”(10.68%) 、“我觉得周围人都带着有色眼镜看我” (10.39%)、“疾病是否会进展到肝癌”(9.44%)。 为了帮助乙肝患者排解疑虑,消除困惑,我们邀请中山三院感染病科专家谢奇峰教授做客本站,为广大乙肝患者进行专业解读。
谢奇峰,主任医师,教授,硕士生导师博士研究生、日本国立大学博士后,广东“中华医学会传染病和寄生虫病学会”委员。
擅长各型病毒性肝炎、肝硬化的诊治,各种酒精性、代谢性和自身免疫性肝病的诊断与治疗,肝功能衰竭的救治,中枢神经系统感染特别是新型隐球菌性脑膜炎的诊治,艾滋病和感染性发热的鉴别诊断与治疗等。
专著: 参加了《现代感染性疾病与传染病学》、《传染病学》等8部大型专业参考书和医学本科全国统一教材编写。
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