家庭医生在线：刚才我们讲的是看病贵的问题，接下来就是看病难的问题，看病难呢就需要通过建立完善基层的医疗机构，之前您也说医改政策的落实要靠大医院和小医院一起来执行，现在经过这一年您觉得特别是基层的的医疗机构有没有什么发展？
曾益新：基层医疗机构政府花了很多钱，在县级医院、乡镇卫生院、社区卫生服务中心、村医室，这些经费都已经下去了。各个地方都在加快基层医疗机构的建设，包括建房子，包括配设备，包括吸引人员到基层去工作，各地都有这个政策出来了。但这个可能需要一个过程，建房子可能比较快，买设备也比较快，但关键是把比较好的医生能够配上去，可能这个需要一点时间，因为培养好的医生不是一朝一夕的时间了。现在在基层里面，有一些基层的医生，怎么样把他们的水平提高，这个也需要培训，需要训练，最主要的是上面的医生，一些好的毕业生培训以后怎么样下去工作，可能需要一个系统的政策的配套才能够使他们下去，才能够安心在那里工作。那么从大医院的角度，我们主要是希望通过对口支援的方式，允许医生多点执业这些方式，比如说我们医院的医生，他可以在我们这边工作四天到下面的医院工作一天。我们也可能采取一些政策，比如说升副教授以前必须到下面工作一段时间来提高下面医院的水平，那么这些都是大医院可以做，还包括像我们现在开展专科医生的培训，就是为下面医院培训一种高水平的医生，这些都是大医院可以做的。
家庭医生在线：像我们肿瘤医院对基层医生培训这一块，一年大概能培训多少名医生？
曾益新：我们现在主要是两个方式，一个是专科医师，还有一个是临床研究生两种方式在培训，应该说经过规范训练的，能够对肿瘤的诊断和治疗进行规范操作的规范的医生，我们一年大概100位左右。
家庭医生在线：刚才您提到的基层医疗机构的主要难点是人才的培养这一块，还有没有其它的比较困难的地方？
曾益新：困难当然是有的，特别是一些经济比较落后的地区，财政比较紧张。要从比较紧张的财政里面划出一块出来，去把中小医院建好，设备配好，这个对于比较落后的地区有一定的压力；经济比较富裕的地方，问题就不大。这个也是一个难度，但我觉得最核心的应该是人才的问题。
家庭医生在线：其实大家有一个很大感触就是可能自己对医疗水平的要求比较高，所以他觉得基层的医疗机构满足不了我这种需要，他还是喜欢去大城市的公立医院去看，这种矛盾您觉得应该怎么解决呢？
曾益新：这个就靠经济来引导，对吧。例如我们现在的保险制度基本都是设定的，如果初诊就去大医院看病了，报销的比例就会低；如果初诊，比如说咳嗽，直接去社区医院去看病，报销的比例就会很高，那么就通过这种经济控杆的调节，来引导病人初诊的时候去小医院看病。那么小医院确实处理不了，发现确实是大病，这时候才转到大医院去，这样的话就起到一个分流筛选的作用。小病小痛在小医院治疗，大病才到大医院治疗。
家庭医生在线：就是对我们患者的观念也有一个调整。
曾益新：对。但是就是说患者的观念也需要调整，但另外一个方面最主要是基层确实需要好的医生，他能够准确的给你鉴别出来，确实是小病小痛，还是大病，他不要把大病当小病来误诊。有大病当成小病来误诊的例子，老百姓对基层医疗机构就没有信心了，没有信心的话他就不会去了。
家庭医生在线：所以这个核心问题还是这个人才的培养问题。
曾益新：对。这个确实是核心的问题。也是最难的问题。
家庭医生在线：您作为一个公立大医院的院长，您之前也说过新医改大医院要有大作为，您认为公立医院应该从哪些方面来落实新医改的这些政策？
曾益新：公立医院里面的大医院这一个层面呢，主要还是要提高效率，提高服务，提高技术，改善管理，等等措施，这是一个方面去着手。因为公立大型医院，应该说从上个世纪80年代以来，发展相对比较好的一块。比如说建筑物、设备、人才这方面都是有比较好的基础。那么下一步就是怎么样把这些资源发挥更好的效率，同样100个医生，同样的1000个床位，能看更多的病。把效率进一步的提高，这个靠什么呢，这个靠管理，管理机制来调动大家的积极性。同样的国家假设不投入的基础上，能够在现有人员的基础上能看更多的病，提高我们的效率，这个是一个重要的我们能够做的去缓解看病难的问题，为国家能够做的事情，是管理方面；另外一个是大医院可能还要发展新的技术，现在医疗技术的发展还是在大医院，技术要不断进步，让老百姓能够更多地受益；还有一个就是服务的方面，很多大医院还是存在或多或少的服务问题，就是服务态度的一些问题，所以怎么样转变服务理念，以前叫做“求医”的理念，现在是“就医”这么一个理念，理念的转变，服务态度的转变，服务流程的完善，怎么样让病人来这里很轻松，感觉到很温馨，得到最好的服务。我觉得这方面还是大有作为的。
家庭医生在线：我们医院有没有一些具体措施的进展，现在这一年下来怎么样？
曾益新：其实我们做出了很多的工作，在管理方面我们做了这个定编定岗，所谓的定编定岗就是根据这个科室有多少医疗工作量、教学工作量，来确定人数，不要有人力资源的浪费，因为人力的浪费可能就是最大的浪费，所以这一块，起到一个很好的作用；另一个是全成本核算，我们做了一个很大的系统，对医院里所有的物资流动全部使用信息化管理，全成本包括固定资产的成本都能够拉进去，达成一个全程的核算，我们清清楚楚，每一个物资怎么流动。我们正在做的就是绩效评估，量化的绩效评估，这个绩效评估不是到科室层面，而是到个人层面，对每个医生、每个护士个人层面。就是说你这个医生做了多少手术，做了手术是大手术还是中手术还是小手术，你是当主刀还是当助手，都有量化的评估；比如说你去参加会诊，你是去国家级别医院会诊还是到省医院会诊还是到县级医院会诊，都有一个量化的评估；你发表一个论文，看你是什么级别的杂志。就是说对于每一个人的工作量进行一个量化的评估，然后根据这个真正的付出的劳动来给与一个相应的报酬，这样的话大大提高每个人工作的积极性，也就是我刚才说的提高效率，达到这个目的，所以这方面我们应该说在大大的推进。再一个我们做的一个事情就是，修正整个看病的流程来方便病人，改善服务的环境。所以在流程方面我们做了很多的改造，比如说以前我们这个病人，开完单以后要做CT，可能自己去预约，可能要做磁共振，到另外一个地方去预约，但是有些预约不光是跑地方，而且有些预约时间方面有矛盾，会有冲突，那么现在我们全部都是在一站式的服务，在一个地方全部预约完成，这样的话就方便了病人，不用他跑。我们在门诊建立了一个一站式的服务中心，病人服务全在那个地方就可以解决。然后我们把直接面向病人的这些服务部门，比方说医务处、医保部门等等这些直接服务病人的全部下设到门诊部，不用病人跑来跑去。我们在大堂里面还摆了个钢琴，给病人营造一个比较好的就医环境，让他们进来以后，特别是肿瘤病人，他们心理紧张，我们给他放个音乐，让病人舒缓情绪，营造一个好的就医环境。在这方面我们做了一些努力，应该说病人很赞成。
家庭医生在线：就是结合新医改的一些政策来落实具体措施了。
曾益新：对。
家庭医生在线：对新医改政策方面，您还有没有什么是想跟我们广大的网友分享一下的呢？
曾益新：医改应该说是一个老问题，对吧，看病贵看病难是一个老问题。这个也不是今天才遇到的问题。应该说几千年中国一直都有存在这么一个问题。对吧，你看看那个电视剧《恰同学少年》毛泽东的母亲得了病，住院都要走后门才能挤进去，这个确实是历史性的问题。但是只有到了今天的中国，只有说经济发展到一定的阶段，在温饱的问题基本解决的背景下面，我们就越来越关注这一块，看病贵看病难就显得很突出了，以前大家都在关注战争，关注饥饿，所以健康的问题就相对忽略。那么今天我们在基本解决温饱问题以后，大家越来越关注健康的问题，所以看病贵就显得非常的突出。大家都认识到这是一个长期的历史问题，要解决它可能也不是一朝一夕的时间，可能需要一个过程，而且需要全社会的理解、参与和支持，不光是政府的问题，而是全社会的参与，大家一起来理解，来参与，一起来做这个事情，我想才会在比较短的时间里面有明显的效果。
家庭医生在线：今天我们曾院士给我们详细的解读了新医改这一年来的一些措施的落实情况特别是肿瘤医院这一块的工作进展，我们也想新医改到底能不能却倒真正的效果，我们老百姓关心的这些问题能不能解决，可能还要继续来关注这些问题，那我们相信在以我们曾院士为代表的医疗专家还有一些相关部门以及社会各界的各种关注下，这些问题是可以解决的。今天非常感谢您，我们下次再见。
